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Discussioni relative ai motori originali VW T3 raffreddati ad acqua, con sigle DG, MV, SS, DJ ed altri ancora
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ARGOMENTO: 1.9 DG in rifacimento, sono confuso...

1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 22/07/2019 22:15 #152421

  • Jokpag
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Rispondo a te anche per aggiornare tutti:
ho contattato un amico che è appassionato d'auto d'epoca: ha una Triumph degli anni '50. Dopo avermi lungamente insultato per non averlo avvisato prima (a mia discolpa pensavo fosse una sciocchezza*) mi ha suggerito di recuperare il motore e portarlo da un suo amico che "conosce queste macchine". Qualcuno legato al vecchio "club del maggiolino". Quindi domani recupero il motore e lo trasferisco. Speriamo bene...

Ciao e grazie, Paolo

* il motore funzionava, era stato portato della meccanico perché la spia temperatura era al massimo. Sembrava essere un problema del sensore, da risolvere in un paio d'ore...
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 23/07/2019 08:49 #152427

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Si, Paolo, abbi fede e pazienza, si risolve.
Serve un meccanico (e tutti i suoi amici artigiani) appassionato ed amorevole :wink:
E per il resto.....c'è Mastercard! ah, no, scusa, volevo dire che ci siamo noi :lol:
VW T3 1.6 TD California bianco pop-top 1989
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 25/07/2019 23:35 #152444

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Dai, se puoi andar per conoscenze allora sei a cavallo. Almeno tra appassionati qualcosa si quaglia sicuro. Oggi diverse officine non hanno più neanche voglia di metter mano sui motori vecchi... farebbero meglio a dirlo subito per evitare lunghi fermi e questi disguidi. Tienici aggiornati su come va!

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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 26/07/2019 12:28 #152446

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Aggiornamento: il motore è tornato a casa. Ritirato dalla rettifica avevano solo smontato le teste e si erano fermati perché non trovavano i pezzi di ricambio. Volevo tirargli un pistone in testa ma non sapevo come estrarlo.

Portato con il mio amico Paolo (appassionato d’auto d’epoca ma si é presentato con un Porsche cabriolet...) da un meccanico “garantito” abbiamo così convenuto:
1. Son motori complicati e su cui lui non ha esperienza (ne ha avuto solo uno per le mani). Onestamente mi ha detto che smontarlo e rimontarlo non era un problema ma non sapeva che “difetti intrinsechi” andare a cercare, prevenire, immaginare. Per cui non reputava corretto semplicemente sostituire pezzi “a occhio” lasciando dentro elementi che potrebbero creare problemi in futuro. In più mi ha detto che non avendolo mai sentito in funzione avrebbe in gran parte “improvvisato”. Mi sembra onesto.
2. Si informava da qualche vecchio del mestiere per avere consigli/assistenza con chi potrebbe avere avuto a che fare con tale motore in passato. Ma qui anche i vostri consigli potrebbero indirizzarlo...
3. Rettifica. Ho avuto l’impressione che non avesse tanta stima della rettifica cui era stato portato. Mi ha detto che il problema non é il rettificatore o l’attrezzatura ma l’esperienza con questi motori e la conoscenza delle tolleranza originali. Senza queste si “pialla” e via e forse per questo si erano fermati. Si informerá con una ditta di Padova specializzata in rettifiche di Boxer Porsche che dovrebbe avere l’esperienza richiesta.
Ho avuto una buona impressione, mi é sembrato competente (al limite di dire “non ne so abbastanza”, pregio raro) e appassionato. Se nn si sente in grado di fare un buon lavoro si monterà un revisionato ma solo come ultima spiaggia.

Ciao e grazie per la sopportazione...
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 26/07/2019 14:59 #152447

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Beh, questo meccanico mi sembra sia partito col piede giusto. Questi motori, comunque, non è che siano particolarmente complessi. Magari sono "diversi" soprattutto da quelli a cui i meccanici non specializzati sono abituati.
Comunque, bene, dai.
Mi permetto di consigliarti una lettura che può essere utile a te, per cominciare a capire come "gira il fumo" tecnicamente, e soprattutto al tuo meccanico:
VW Transporter (water-cooled) Petrol (82 - 90) Haynes Repair Manual
Modelli a benzina (1.9 e 2.1), può essere un utile riferimento in caso di dubbi del meccanico e, comunque, un'utile fonte di informazioni anche per i tuoi piccoli lavoretti DIY (ci saranno, fidati, ci saranno...).
E' in inglese ma, insomma, le figure ed i numeri sono autoesplicativi.
Il Bentley (la bibbia per i T3) non include, se non erro, i motori 1.9 DG perchè non importati in US.
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 26/07/2019 15:38 #152449

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OlandeseVolante ha scritto: Mi permetto di consigliarti una lettura che può essere utile a te, per cominciare a capire come "gira il fumo" tecnicamente, e soprattutto al tuo meccanico:
VW Transporter (water-cooled) Petrol (82 - 90) Haynes Repair Manual
Modelli a benzina (1.9 e 2.1), può essere un utile riferimento in caso di dubbi del meccanico e, comunque, un'utile fonte di informazioni anche per i tuoi piccoli lavoretti DIY (ci saranno, fidati, ci saranno...).
E' in inglese ma, insomma, le figure ed i numeri sono autoesplicativi.
Il Bentley (la bibbia per i T3) non include, se non erro, i motori 1.9 DG perchè non importati in US.


L'ho regalato a mio figlio per natale ;-)

Ciao, Paolo

P.S. Se a qualcuno serve...
P.P.S. ho scaricato pure le Brochure degli anni 80 e 85...
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 25/09/2019 10:28 #152739

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Confuso e ormai sconfortato... non se ne viene fuori.

Passati ormai sei mesi non abbiamo risolto nulla:

1. La Vege non ha motori disponibili
2. il "vecchio meccanico" ha lavorato solo su quelli ad aria: se vogliamo "ci prova"
3. Trovata una ditta che revisiona i motori Porsche: vuole il motore completamente smontato e vuole che a smontarlo (e a rimontarlo) sia un meccanico indicato da loro. Nessun preventivo...

Nei casi 2 e, soprattutto, 3 il meccanico che re-installerebbe il motore sul T3 non da alcuna garanzia (e non mi sento di biasimarlo).

A questo punto cerco qualcuno che sia in grado di fare quesa "magia", che sia pure onesto e affidabile e glielo porto direttamente. Il meccanico, quello serio, continua a insistere che ci vuole qualcuno che l'abbia già fatto. In ogni caso senza alcuna garanzia da parte sua anche perché (novità) mi ha detto che potrebbe anche non essere il motore da revisionare (smontandolo non hanno fatto la prova di compressione) ma... udite - udite il circuito di raffreddamento.

Altrimenti...

4. Un amico italo tedesco, appassionato di vecchie VW, sta cercando una soluzione anche in Germania. Ci dice che i DG sono rari pure là ma ha trovato un MV. Che sia da fidarsi (intendo come adattabilità e "legalità" - cioè se e accorgono)?

Grazie, Paolo

P.S. Siccome la presa per i fondelli sta assumendo toni da leggenda sto collaborando a un progetto per la Fondazione VolksWagen di Wolfsburg... :-)
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 25/09/2019 15:45 #152740

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Francamente trovo la situazione al limite del ridicolo.
Per il "vecchio meccanico" che ha fatto solo motori ad aria, ok, non ne ha mai fatto uno ma se lo supporti anche con l'Haynes per i valori di coppia di serraggio, le tolleranze e le procedure smonta/rimonta non vedo proprio grandiissimi problemi. Qui, poi, in caso di ulteriori dubbi si può vedere di trovare una soluzione.
Oltretutto, se un meccanico si fermasse soltanto a quello che ha già fatto in passato per stare tranquillo, beh, mangerebbe ben poco.....
Va bene che non l'ha mai trattato ma sono motori piuttosto semplici, i pezzi nel bene o nel male, si trovano.
Mah, non capisco tutti questi problemi.
Circuito di raffreddamento dici?
Beh, onestamente il 70% del circuito di raffreddamento è sul motore: pompa acqua e valvola termostatica. Se rifaccio il motore, io li cambiereri certamente. Rimangono poi i tubi (una pulitina non gliela dai???? è tutto smontato!) ed il radiatore che dopo 30 e più anni di lavoro gravoso (chi cambia mai il liquido di raffreddamento?) sarà pieno di cozze e di calcare e quindi mi sento di dirti di farlo (almeno) pulire a fondo (oppure lo cambi e festa finita). Rimane la parte elettrica, il sensore o i sensori sul radiatore si possono testare o sostituire (non costano uno sproposito) ed il relativo cablaggio si può verificare (continuità, resistenza ed integrità).
Onestamente, ci vuole fondamentalmente un pò di buona volontà.
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 25/09/2019 15:49 #152741

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Ah, per l'MV, in tutta franchezza, non starei a cercare rogne. Dovresti adattare un motore ad iniezione in un furgone nato per un motore a carburatore. E penso soprattutto alla parte elettrica ed elettronica. Per non parlare del fatto che saresti fuorilegge. Non è che non si possa fare, ben inteso, ma secondo me non è così plug&play, anzi...
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Se trovi una rettifica buona che ti fa tutto, il meccanico deve solo rimontare. Se poi il motore non ha usure particolari magari basta cambiare fasce e bronzine e si riparte. Io mi sono trovato bene presso una rettifica di Olgiate Molgora, che aveva già fatto motori per altri utenti del forum. Ho procurato io i pezzi, per risparmiare, ma li avrebbero procurati loro in caso di necessità. Circuito di raffreddamento: revisione radiatore da Radiatorista e pulizia tubi. Il resto arriva nuovo con il motore. Saluti

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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 01/10/2019 00:40 #152772

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Udite udite! Forse vediamo la luce!

Il meccanico tosto mi ha fatto il preventivo per il motore sostitutivo (sui 3.500 €uro): motore Vege. Però era dispiaciuto di non avere tempo/esperienza per mettere le mani sul mio. Per cui, tra chiacchiere e ricordi, abbiamo deciso di salvaguardare la tradizione artigianale ;-) e mi ha passato il contatto con un vecchio meccanico in pensione (73 anni) che conosce i motori e ha fatto un wbx anni fa (però ha esperienza degli altri). Gita domenicale (2 km da casa mia) dopo la messa e abbiamo incontrato una persona incredibile che ci ha raccontato metà della sua vita. Uno di quelli che gli luccicano gli occhi quando parlano di motori. Per cui si parte, non ci sarà garanzia, costerà magari come il motore della multinazionale, ci vorrà il tempo necessario ma andremo a vederci i pezzi smontati e siamo sicuri che lo farà con passione.

Vi aggiorno e grazie ancora...

P.S. Il “vecchietto” ha una Delta integrale completamente ricostruita da lui (ha il cruccio di non riuscire a trovare il nottolino del contachilometri originale)...
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 01/10/2019 09:52 #152774

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Forte 'sto vecchietto con l'Integrale......
:ola:
Bene, sembra che ci siano tutte le premesse per un ottimo lavoro. Come hai detto tu, aspettati tempi lunghi ma un buon lavoro non è mai quello fatto di fretta.
:applausi:
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 01/10/2019 22:19 #152782

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Benissimo! E soprattutto una persona speciale in più tra le vostre conoscenze. In questo mondo dove si corre e quasi non ci si cura di nulla e di nessuno, avrete modo di vedere un lavoro a chilometro zero e soprattutto eseguito da un appassionato.
La Delta integrale la proverei volentieri ....

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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 08/10/2019 22:07 #152814

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Continuo ad aggiornarvi. Motore smontato, insulti all’intero mondo della meccanica (perché smontare il cambio per rimuovere il motore? e, diagnosi effettuata: vari pezzi da sostituire, compresi pistoni e cilindri. Controllato albero motore in rettifica (ok) e rettificato volano (quando hanno cambiato la frizione non l’avevano fatto). Rispetto alle previsioni verranno recuperate le due testate, e non sostituite. Si procede...

Ciao, Paolo
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1.9 DG in rifacimento, sono confuso... 12/10/2019 06:03 #152827

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Dai che ora che l’avvio lavori è stato sancito, se ne vede anche la fine!
Ringraziano per il messaggio: Jokpag

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