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no lana roccia

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26/09/2021 09:33 #157084 da Pigrumbling
no lana roccia è stato creato da Pigrumbling
Ciao raga. chiedo consiglio visto che una volta che ho rifatto la panca rifaccio anche i pannelli carrozzeria rovinati. dentro lo scatolato della carrozzeria, di solito ci si mette la lana di roccia, ma se si inzuppa non asciuga ed è un casino. io ho messo a suo tempo i pannelli di stirodur( quelli tipo polistirene per coibentare i tetti) e fanno bene il loro lavoro, ma ho sempre paura che facciano condensa. qualcuno di voi ha mai usato questi www.amazon.it/gp/product/B074SXM4Q9/ref=...=AFI0JDE3LA8DA&psc=1
così da alsciare spazio negli scatolati al ricircolo aria e se ci va acqua si possa asciugare? grazie
 

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27/09/2021 10:11 - 27/09/2021 10:13 #157086 da OlandeseVolante
Risposta da OlandeseVolante al topic no lana roccia
E' alubutile, usato per isolamenti acustici, principalmente. Non lo vedo proprio come isolante termico.
In teoria, sarebbe bene mettere questo per isolare acusticamente il mezzo (dai rumori esterni ma anche dal rumore prodotto dalla meccanica e dalle vibrazioni in genere) e poi utilizzare altro materiale come isolante termico.
Trovi tanti spunti e discussioni nella sezione, sui materiali più disparati.

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27/09/2021 11:33 #157087 da Pigrumbling
Risposta da Pigrumbling al topic no lana roccia
si  li uso specialmente per isolamento acustico, non tanto per quello termico, ma la mia paura è usare un isolante che possa creare condensa o assorbire acqua. siccome in alcuni scatolati quando ho levato la lana di roccia era intrisa d'acqua, se invece metto sto tappetino lascio spazio per il ricircolo dell'aria nella carrozzeria, ma mi isola acusticamente. i pannelli di stirosur funzionano bene se usati per riempire gli spazi, ma possono creare condensa. l'unico problema di questi tappetini è che vanno attaccati e poi è una bestemmia continua se  li devi staccare da una parte. il problema per i nostri mezzi è sempre lo stesso. la ruggine negli scatolati

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28/09/2021 11:17 #157093 da ste_73
Risposta da ste_73 al topic no lana roccia
Nessuno dei materiali citati è igroscopico (ovvero assorbe l’umidità presente nell’aria). Di conseguenza, il problema non è risolvibile semplicemente scegliendo un materiale oppure un altro.
Sono inoltre dubbioso sull’efficacia dello stirodur (quello utilizzato in edilizia non ha funzione acustica)

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28/09/2021 12:44 #157094 da Pigrumbling
Risposta da Pigrumbling al topic no lana roccia
si. lo stirodur è più come isolante, ma permette di riempire bene gli spazi vuoti evitando il rimbombo .inoltre non subisce l'effetto dell'acqua e non è soggetto a muffe o altro.fino ad ora, in attesa di rifare i pannelli ho messo quelli di stirodur che avevo per ridurre il suono di fondo, ed ha funzionato molto bene( riempi gli spazi e non hai ritorno). ma ora che sto rifacendo i pannelli nuovi devo trovare un materiale che mi soddisfi, e per me è primaria la riduzione del rumore. ecco erchè sono orientato sui tappetini adesivi come quelli della armaflex, che chi li ha usati ha avuto ottime prestazioni.la lana di roccia riempie bene, ma è più isolante termico, e inoltre dove l'avevo io l'ho trovata intrisa d'acqua( probabilmente entrata da finestrini)

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28/09/2021 12:57 #157095 da ste_73
Risposta da ste_73 al topic no lana roccia
Il problema dell'acqua non dipende dal materiale; se la trovi con la lana di roccia, la trovi anche con gli altri!
Lavoro nel campo dell'edilizia e posso dirti che la lana di roccia, come tutti i materiali fibrosi, è coibente sia termico sia acustico (sia fono-assorbente, sia fono-isolante)
I tappetini sono fonoassorbenti e non riempiono tutto lo spazio (pertanto il rumore, seppure attenuato, continuerà a rimbombare...)  

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28/09/2021 14:36 #157096 da Pigrumbling
Risposta da Pigrumbling al topic no lana roccia
quindi o metto i tappetini + la lna di roccia  o anche solo la lana di roccia di spessore maggiore,no? tanto non crea condensa

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28/09/2021 22:58 #157097 da ste_73
Risposta da ste_73 al topic no lana roccia
Se pensi di avere un problema di infiltrazione di acqua, come prima cosa devi risolvere tale problema. Successivamente, riempi tutto con un materiale fibroso (di solito si usano lana di roccia o di vetro anche perchè sono incombustibili).

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29/09/2021 07:52 #157098 da OlandeseVolante
Risposta da OlandeseVolante al topic no lana roccia
Buongiorno Ste_73, benvenuto nel Forum.
Dato che sono i primi interventi, puoi presentarti a modo in "Presentazioni" e mostrare il tuo mezzo in "Il mio Joker".

Onestamente, in un veicolo ricreazionale, non userei lana di roccia o di vetro "liberi", in materassini o rotoli. Vero che non sono infiammabili ma le loro fibre non sono il massimo da maneggiare e da avere libere in abitacolo. Al limite, sarebbero da utilizzare in forma "insacchettata".
Comunque, la singola fibra in sè sarà pure idrofoba ma un materassino/rotolo di fibre trattiene l'umidità e la condensa. Ottimo (ed economicissimo) materiale in ambito edile dove lo piazzi dentro un muro o sul solaio chiuso e fa egregiamente il suo lavoro ma non penso sia il massimo in un camper. Era una scelta accettata ed accettabile 40 anni fa ma adesso c'è sicuramente di meglio.
In ambito veicolo ricreazionale sarebbe da utilizzare un materiale che sia globalmente idrofobo, non infiammabile ma anche sicuro dal punto di vista della salute (dormiamo con la faccia a 20 cm dal materiale stessso, separati da pannelli che non sono certo ermetici......).

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29/09/2021 08:28 #157099 da Pigrumbling
Risposta da Pigrumbling al topic no lana roccia
ecco. sintesi perfetta da nostro Olandese.
 

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29/09/2021 09:48 #157100 da ste_73
Risposta da ste_73 al topic no lana roccia
Se fosse vero che il materassino trattiene l’umidità e la condensa, allora nessuno userebbe tali materassini nelle facciate ventilate (alcune delle quali sono addirittura aperte verso l’esterno) o nei cappotti termici (nei quali l’isolante è protetto dall’esterno da uno straterello di intonaco che è tutto fuorché ermetico).La condensa (non l’acqua libera), come si è formata, se ne va, perchè le fibre che costituiscono il materassino hanno un coefficiente di permeabilità al vapore pari a quello dell’aria (banalmente si dice che sono traspiranti).E’ corretto porsi dubbi in merito alla sicurezza dei vari materiali dal punto di vista della salute; i prodotti sono corredati da una scheda di sicurezza che ne elenca i possibili rischi. Tale documento è però redatto dal produttore stesso. Le lane minerali sono tra i pochissimi prodotti che dispongono di una certificazione di parte terza in merito alla sicurezza del prodotto, in accordo alla regolamentazione europea, che è la più severa al mondo…

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29/09/2021 14:56 - 29/09/2021 15:13 #157101 da OlandeseVolante
Risposta da OlandeseVolante al topic no lana roccia
L'edilizia ed i veicoli ricreazionali sono campi d'applicazione completamente differenti. Uno stesso materiale non è detto abbia applicazione ugualmente buona in entrambi i campi. Ogni utilizzo ha il suo materiale e viceversa (sommariamente).
Tu parli di facciate ventilate e di cappotti termici che sono ben diversi dai pertugi chiusi che hai nel telaio. Spazi assolutamente non ventilati e in cui il materiale (qualunque materiale) fa estrema difficoltà ad asciugare propio per il nullo ricambio d'aria e zero circolazione. Oltretutto il cappotto termico, il tetto o la facciata non è una lamiera vecchia di 40 anni che trova proprio nel (minimo) ristagno di umido o condensa il suo nemico mortale.

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29/09/2021 23:16 #157102 da rude spinazzi
Risposta da rude spinazzi al topic no lana roccia
Concordo.
Stavo per scrivere la stessa cosa.
D’altra parte non è un caso che alcuni materiali siamo stati totalmente accantonati nel settore veicoli ricreazionali.

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01/10/2021 12:02 #157108 da Vic
Risposta da Vic al topic no lana roccia
Argomento intrigante! ...se qualcuno ha in mente di rivedere l'isolamento del proprio mezzo, consiglio prima la lettura di questa "guida":
justmolla.it/isolamento-del-furgone-guida-definitiva/
Buon lavoro

Dario & Lucia, equipaggio di Etabeta 2° (Westfalia Atlantic Vanagon 1.6 TD del 12/90, italiano dall'origine, ora conservato "sottovuoto") e di Paperino (Wingamm Performer su VW T4 Syncro 2500 TDI)

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01/10/2021 21:13 #157110 da Pigrumbling
Risposta da Pigrumbling al topic no lana roccia
allora vi aggiorno sui lavori: oggi mi è arrivato l'isolante che ho preso, il K-Flex ST spessore  19 mm. devo dire che si mette molto bene, pensavo fosse più dura della recensioni( riguardo alla parte adesiva). lo metti e hai qualche minuto epr potelo staccare e riposizionare prima che l'adesivo si attacchi bene.si taglia bene e ho già fatto tutta la parte posteriore e centrale.negli scatolati resta lo spazio per il ricircolo dell'aria. ne ho preso due rotoli da 6 mq per essere tranquillo, ma mi sa che alla fine me ne resterà un rotolo intero. al più lo metto in vendita sul sito.
ho fatto anche alcune prove sul prodotto  con il fuoco l e l'acqua, e devo dire che reagisce molto bene( non brucia nè si incendia con la fiamma, si arriccai un po e l'acqua gli scorre sopra..)
domani faccio gli sportelli  e il portellone.

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